Олег Цодиков и Игорь Шулинский накануне 60-летия первого полета человека в космос и 30-летия Gagarin party выбирают, кому из современников быть Гагариными.
Олег: Сегодня у большинства людей отсутствуют идеалы и не понятно, что есть смысл жизни. То есть для людей важно обеспечить семью, взять кредит, сделать ремонт, купить айфон новый и так далее, подарить торт большой. Все это прекрасно, но в целом мало кто думает и заботится о другом, мало кто говорит о смыслах и предназначении, даже те, кто призван этим заниматься. Я понимаю: беготня, суета, дедлайны, но тем не менее.
Итак, отсутствие принципов, высших целей, уважения к ближнему, не говоря уже о любви… Сегодня человек не стремится стать похожим на героя – максимум на крутого парня из блокбастера. Такие парни созданы для коммерции, чтобы ходили в кино люди, подготовленные СМИ и массмаркетом.
Наши предки, например, мыслили категориями: человечество, Родина, польза, смысл жизни, потомки. Мало кто из нового поколения об этом думает. Нам снова нужны образцы для подражания, и в наших силах их показать и ими стать. Мы ищем новых Гагариных, чтобы создавать то настоящее, которым будем вновь гордиться. Нужны учителя, верные ориентиры, чтобы объединить людей, создавать сообщества тех, кто верит в общие ценности и законы, а также тех, кто готов зайти на эту территорию. Я про людей с огнем в сердце. Ну и важный герой-ориентир для меня – это Гагарин.
Игорь: Чем он тебе близок и почему он герой?
Олег: Он звезда и стремится к свету. Он показал истинный пример человека, гражданина, друга, отца и мужа. Вселил в человека веру в достижение невозможного. Соединил поколения – и старых, и молодых. Гагарин был абсолютно советским героем запыленного партийного пантеона. Но тем не менее через несколько дней после распада старой страны молодые люди сделали его новым символом. И Гагарин стал первым героем молодого поколения, в его честь назвали Gagarin party, и этот первый рейв перевернул в дальнейшем современную культуру.
Игорь: Какие были еще альтернативы названия? Вы, организаторы и вдохновители, сразу поняли все вместе, что это будет Gagarin party?
Олег: Сразу. Не было альтернативы вообще.
Гагарин стал миссионером и символом мира абсолютно интернациональным. Остался человеком под гнетом славы. Я не знаю, кто бы сегодня мог бы быть символом мира. Хорошо бы об этом подумать. Он был устремлен в будущее 60 лет назад, и он по-прежнему устремлен в будущее. Он стимулировал развитие технологий и в том числе той самой нашей электронной сцены, которой мы с тобой занимались в 90-е годы. Он был не только звездой, но и технологическим таким проводником к «Крафтверку» и другим звездам техно.
Правильно сделать в этом году – посвящение 60-летию полета Гагарина, посвящение 30-летию Gagarin party и повторять каждый год .
Возможно это серия интернациональных мероприятий, большей частью – онлайн сегодня. Кураторы Европейские и Американские могли бы с удовольствием поддержать такую инициативу, посвященную Гагарину и Gagarin party. Например: публичные лекции с астронавтами, работниками космической промышленности, а также учеными — нейробиологами, антропологами, культурологами, философами, которые бы рассказали о том, как космос влияет и будет влиять на человека. Художники, поэты, также организаторы Gagarin party 1 и 2. Наверное, я бы сделал в этом онлайн-формате еще показы фильмов и мультфильм про космос, не только российских. И конечно музыка. Несколько музыкальных лайвов –классическая музыка и электронная музыка, посвященные космосу. Возможно Иоахим Гарро, первый диджей, который в Москве на Gagarin party играл, сыграет онлайн-микс, квинтет виолончелистов, например, могут сыграть Баха. Абсолютно космическая музыка. Может Boiler room с танцами И т.д.
Игорь: Ты хотел бы это все выкладывать в интернет?
Олег: Нет, это онлайн . В зависимости от команды и возможностей, сделать это один день, два дня, три дня или целую неделю нон-стоп. Потом, конечно, из этого можно делать материалы всякие . Сейчас ищу единомышленников.
Игорь: Мы говорили о Гагарине как о таком образе героя, на которого люди хотят быть похожи. Но мы же говорим не о том, что все люди должны лететь в космос, правильно? Мы должны говорить о какой-то характеристике. И Gagarin party получилась, во многом, потому что действительно это герой, соответствующий эпохе. Вот какие люди, как тебе кажется, взяли эти огоньки Гагарина, кого можно назвать Гагариными наших дней?
Олег: Ну, Гагариным я бы вообще никого не называл. Но людей, исповедующих его принципы, его идеалы, наверное, можно вспомнить.
Игорь: Из наших героев, из россиян, кого бы ты вспомнил?
Олег: Давай назовем Цоя. Его влияние на нашу страну, конечно, огромно, и он, как и Гагарин, рано ушел.
Игорь: Цой — это действительно прорыв. В том числе и социальный – Цой же ровесник очень многих изменений. Ну и что он был вокруг компании «Танцпол», что он был вместе с «Фонтанкой», тоже важно. А кто из художников? Просто мы сейчас описываем структуру, как талмудисты. Может быть, Илья Кабаков?
Олег: Я бы скорее Набокова и Достоевского назвал, чем Кабакова.
Игорь: Опа! Ну это до Гагарина все-таки; хотелось бы, чтобы мы говорили про людей, родившихся после. Классики – это понятно, но мы их не трогаем.
Олег: Чкалов.
Игорь: Он тоже до Гагарина.
Олег: Давай еще кого-нибудь повспоминаем. Это должны быть люди с идеальной репутацией.
Игорь: Слушай, я даже не знаю, у Гагарина идеальная репутация или нет. Говорят, что после полета в космос, он отчаянно запил, как Шукшин, знаешь, очень сильно пил.
Олег: Кстати, Шукшина я бы назвал. Человека, со своей такой болью и любовью к своей стране…
Игорь: Хорошо. Согласен, набралось Цой, Шукшин. Давай уже кого-нибудь возьмем из деятелей электронной культуры.
Олег: Вот искорка есть — Никита Забелин c Resonance Moscow
Игорь: Хороший диджей, музыкант. Но мне кажется, еще рановато.
Олег: Мыслит верно. Искра, искра есть.
Игорь: А вот люди, которые делали Slowdance?
Олег: Я, к сожалению, мало знаю, этих ребят.
Игорь: Ну, они тоже такие, со светом. Они впитали какие-то позитивные вибрации… Мне кажется, что после «Крыши мира», определившей такой осознанное отношение к музыке как некому духовному явлению, они тоже имеют право… Хотя они еще очень молоды, они еще не герои, мы не знаем, чем дело закончится даже через года два – может, мы забудем и о Никите, и о «Слоудэнсе». Они все должны пройти испытание временем.
Олег: Безусловно. Но мы же про сегодня говорим. Пришла искорка в голову – я назвал.Высоцкий, наверное… Курентзис. По мне, он гений.
Игорь: Высоцкий — да, Курентзис под вопросом. Ваня Вырыпаев?
Нет, Ваня неплох, но он вообще не цельный и часто создает форму вместо смысла.
Игорь: Андрюша Бартенев?
Олег: Да, давай. Он светлый, да.
Игорь: Конечно, крутые были эти звезды – Гурьянов с Новиковым, но они вот очень темные. И даже Владик Монро талантливейший. Они очень хорошие, но их искусство, знаешь, как у Бодлера с Рэмбо, от проклятий, от ущербности, это совсем не Гагарин.
Олег: Пожалуй, Мартынов.
Игорь: Композитор Мартынов? Да, это великая красота.
Олег: А еще он философ и мыслитель, создатель концепции про музыкальную культуру прошлого, настоящего и будущего
Игорь: А дизайнеры одежды, Нина и Донис, например? Они потрясающие, светлые, и вообще позиция у них гуманистическая.
Олег: Они крутые для узкого сообщества, я бы так сказал.
Игорь: Но очень крутые. И очень мало модельеров, которые пропагандируют российское, российские традиции, российский авангард, например. Я думаю, что они вполне, вполне могут быть героями-Гагариными. И их покупают.
Олег: Продаваться – это же не свет.
Игорь: Нет, но они все-таки несут свет в своих работах.
Олег: У нас, ты имеешь в виду?
Игорь: Да, у нас. И они немногие из русских, кто продается в мире. Сергей Шутов? Все-таки это родоначальник русского видео-арта, человек, связанный со всеми первыми вибрациями. И он в космосе, всегда в космосе.
Олег: У него не было передачи информации про какие-то принципы или законы человечества. От него была картинка, изображение, описание этого изображение, но не послание человечеству, как мне видится. Ну, то есть я его очень люблю, Шутова, и уважаю, и считаю, что он сделал большой вклад, но если сравнивать с Гагариным…
Если на этом мероприятии делать какую-то выставку, может быть, в том же павильоне «Космос», Шутова бы я, конечно, с удовольствием позвал…
Игорь: Да. Но ты отказываешь ему в Гагарине.
Олег: Мне хочется, чтобы он заявил позицию свою жизненную. Чтобы кто-то из простых людей мог сказать: вот Шутов сказал или сделал то-то и то-то. А сейчас его знает узкое сообщество, и то не все внятно понимают, что он хотел сказать.
Игорь: То есть он один из твоих любимых художников, но для Гагарина, ты считаешь, ему нужно сделать еще какой-то шаг, чтобы получить этот высокий статус.
Олег: Безусловно.
Игорь: Представим такую ситуацию, что получатся все твои мероприятия, действительно вот эта вот идея Гагарина завоюет сердца москвичей, а, может быть, дальше – россиян. Что это даст обществу?
Олег: Появится сообщество людей, которые имеют близкие, похожие ценности человеческие и духовные, а также будут присоединяться те, кто еще ищет.
Плюс появится возможность делать проекты, и рассказывать о подобных, которые несут смыслы – какие-то важные человеческие, не только про форму, а про содержание, важное для людей
Игорь: Считаешь ли ты, что коммерциализации уже достаточно и нужны какие-то другие ценности?
Олег: Абсолютно верно – я считаю, что нужны другие ценности, потому что, по моему разумению, главное – , смысл, в том числе смысл жизни.
Игорь: Здесь у тебя есть еще одна хорошая история – пропаганда некой, ну, назову это «русской идеи», не говорю о национальности, а в философском смысле.
Олег: Да.
Игорь: То есть если я правильно понимаю, продолжение идеи космизма, который разрабатывали такие философы, как Федоров, Вернадский, Циолковский. Как ты думаешь, ведь ты же сейчас общаешься с какими-то людьми, c платформами в Америке, в Европе — вот в этом они видят идею Гагарина, в его связи с русским космизмом?
Олег: Это как раз пример человека, который готов был расстаться с жизнью ради идеи.
Игорь: Мне вот кажется, что это очень русское. Вот именно русская история — расстаться с жизнью ради идеи, пожертвовать всем, но не идти на компромиссы. В этом, ты считаешь, может быть, и есть пропаганда этого метода? В этом есть и плюсы, и минусы, но это и есть гагаринство. Мы же до конца точно не знаем, сколько людей до Гагарина летали и погибли – может быть, такое и было.
Ну, для всего мира вряд ли вот этот русский космизм – это и есть главный свет Гагарина. Его мало кто знает, потом это явно основано на православной идее, и, в общем, философия наверняка не для всех – она и не для всех русских, и крайне мало кто может эти труды просто даже прочитать, (особенно не зная основы религии или философии, то есть не подготовленных ). Это сложные тексты, далеко не все это могут понять. Но в русском космизме есть, конечно, вот это – встать на амбразуру ради идеи.
Игорь: У тебя много регалий, но я хочу тебя представить как человека, который сделал книгу «Made in Dance». Ты ее делал сколько лет?
Олег: Шесть.
Игорь: Шесть лет. Абсолютно талмудическая история – шесть лет человек собирал материалы, и многие не верили, что эта книга выйдет.
Олег: Никто не верил.
Игорь: Ну, наверное, близкие люди верили…
Олег: Я думаю, никто.
Игорь: Я тоже был я уверен был, что это проект в никуда… И вдруг выходит шикарная книга, которая памятник, в общем-то, всем нам и которая есть собрание уникальных документов, у меня нет слов! Появление этой книги делает лично мою жизнь ненапрасной. И большое спасибо за эту книгу – я когда читаю ее и смотрю, я понимаю, что моя жизнь, она… Вот, знаешь, надо появиться в каких-то документах, чтобы понять, что ты прожил не зря. Потому что если ты что-то сделал, что-то открыл, но никто об этом не узнает, то всему этому грош цена. А ты сохранил очень многих героев и очень многие истории для потомков. Ты это сделал – большое тебе спасибо за это.
